Велоруль - прямой узкий или широкий райзер

[gregory]

Оффтоп

уже все давно в теме про карбофокус Корсака

я тут много писал про рули. И в защиту райзеров... и в защиту широких.
Был 600 мм райзер, теперь 600 мм прямой. Как покатаюсь - опишу разницу

[AtMatt]

Оффтоп

Для тех, кто не в теме

после перехода на узкий флэт перестали болеть локти и исчезло онемение предплечий после дальняков

[xbz06ee]

Подолью маслица

прямой короткий (580 и меньше) руль:
+аэродинамичней
+легче
+жощще(при одном весе с широким)
+резче и маневренней (для кого-то минус, по большому счёту - дело привычки)
+имеет меньшие физ. габариты (актуально на старте, при обгонах и рулёжке в узких местах)
+можно развесить кучу барахла
+(мне стало) легче заезжать в аццкие торчки
-некоторым тяжело им рулить(из-за недостатка рычага) - эти люди выбирают гнутый исходя из своей антропометрии

Аэродинамика в риальном КК имхо не столь важна, ну разве что при сильном ветре. Если на трассе много открытых прямых участков (Буденновка, Тропа, Горловка), то да, а на нормальных трассах даже у лидера средняя не выходит за 20 - какая уж там аэродинамика. Вес однозначно да. Жесткость решается оверсайзом и нормальным не гейским выносом. Характер управления - палка о двух концах, сидя в подъем узкий лучше, стоя хуже; со спусков и на извилистых техничных синглтреках узкий хуже. Габариты есессно, на старте не замечал, а вот в лесу местами сыкатно (впрочем, реальные проблемы начинались только с 660 райзером). Барахло применительно к гонкам не показатель - я б и комп (а это 60-100 г в зависимости от кол-ва датчиков) снимал целиком, если бы это было не так геморно))

+(единственное преимущество, которое я для себя вижу) - позволяет сдвинуть посадку вперёд и больше загрузить вилку (спросите у ДХшников, насколько это актуально )

Бэксвип у узкого флэта будет однозначно меньше, и такой руль максимально растянет кокпит. А вот широкий за счет большего бэксвипа его уменьшит, а райзер так еще и приподнимет. Таким образом, широкий райзер двигает посадку вверх и назад, но уж никак не вперед. Причем сдвиг по горизонтали в сравнении со сдвигом по вертикали можно сказать незначителен.

Катал полтора года на стоковом флэте 580, пока не согнул его. Около тыщи наездил на стальном райзере 640 и вернулся обратно. Еще тысчонку откатал на 660 райзере с аццким подъемом, перешел на 640 флэт. На ригид изначально поставил флэт 560, на зиму менял на 620 райзер, который периодически покатывал в походах по 500-600 кил.
Что могу сказать. Флэт 560/580 на дорогах просто песня, доволен им как слон. По мало-мальски техничному рельефу катит не очень - ехать можно, но уже не так агрессивно, как хотелось бы. Причем пока я катал 580 и не подозревал о 6**, был вполне доволен и на рельефе. Флэт 640 - ехать быстро и жестко; по асфальтику нормально, но против ветра излишне парусит. Райзер 620 - отличный вариант для неспешной (то бишь не на результат) катачки, видишь кое-что еще кроме дороги)) управляемость хорошая, но в крутые торчи и против ветра хочется сесть ниже. Райзер 660 едет тока вниз. Сейчас стоит на зимнем говноцикле, удобно - рулится в сугробах хорошо, посадка высокая, падаю в два раза реже, чем с 580))

[корсак]

гонки - вообще отдельная тема...может такое быть, что ни одна "мелочь" (типа титановых болтиков или покрых легче на 50 грамм) там не будет играть решающей роли, а их сумма уже может внести более заметный вклад...вот и приходится быть "мелочным"

что касается ощущений, то аэродинамичность была заметной наверное только на Авдеевке с её открытыми продуваемыми участками(из посещенных мной гонок),

Оффтоп

(что не помешало мне её слить )

- но это также не говорит о том, что сопротивление воздуха не отнимало какие-то (доли?)секунды на других гонках...

насчёт загрузки вилки(каюсь) имел ввиду только свой вариант - узкий флэт против широкого, всё с минимальным бэксвипом...райзеры не рассматриваю по причине их неперевариваемости моей анатомией...Вот дядька с бородой и в очках говорит что таки загружаецца больше: http://www.pinkbike.com/video/192057/ ...в любом случае, если широкий мне вновь придёцца не по душе - буду пилить вне зависимости от того как он будет загружать вилку...

[Beavis]

Жесткость решается оверсайзом и нормальным не гейским выносом.

Дави геев!

[DELETED]

прочитал статьи в данной теме.много интересного узнал для себя...Ваобще вот сам подумываю свой изогнут руль сменить на прямой.и вот пока думаю,так сказать в процессе,эксперементирую с наклоном соего руля,я конечно понимаю что я новичок и вы все тут лучше меня разбираетесь,но вот наклонил в перёд свой руль и мне стало намного удобнее=) вынос стоит zoom длинна около 10см(длинна указана на глаз)

[корсак]

стянуто отсюда: http://twentysix.ru/blog/news/6210.html
не о кк, но пищи для размышления есть...

Широкие рули - мода, или функциональность?

На сайте dirt.mpora.com опубликовали статью британского дерт-джампера и фокроссера Моргана Хэмптона (Morgan Hampton) о недостатках широких рулей с низким подъемом при использовании их на хардтейлах. Получился довольно интересный материал, и мы решили перевести его - благо тема широких рулей очень актуальна и для нас.

Мой больше твоего. Ок, давайте поговорим о рулях. Мода, или функциональность? Что такое широкие рули - крутость, увеличение размеров сами знаете чего, или все же очень нужная вещь? В последние годы рули становились все шире, ш и р е, и ш и р е. Эта тенденция возникла благодаря даунхилерам, таким, как, к примеру, Сэм Хилл. Очень быстро многие решили, что иметь такой же широкий руль, как у него, автоматически означает ездить так же быстро, как он. И тренд родился. Чего многие так и не поняли, так это того, что Хилл укорачивает свои 750мм рули до 720-730мм, и, таким образом, они становятся не сильно шире, чем стандартные еще пару лет назад 710мм рули. Есть еще одна вещь, которую многие так же не осознали - Хилл и компания круты не потому, что у них широкие рули (тот же Барель действительно использует 800мм руль, но у него и рост соответствующий), а потому, что они умеют ездить. Обладание самым-самым крутым гоночным байком, или питье самого-самого модного энергетического напитка не делает вас быстрым райдером - оно, скорее, делает вас бараном, которого ведут в нужном кому-то направлении. И до сих пор никто не видел баранов, умеющих быстро ездить на байках, не правда ли?

Давайте посмотрим в глаза фактам. Идея сверхшироких рулей с сверхнизким подъемом в том, чтобы понизить центр тяжести байка и перенести больше веса на переднее колесо, тем самым улучшив его сцепление с грунтом и контроль над колесом в поворотах. В теории все действительно круто, но, как говорится, на практике есть некоторые нюансы. Поскольку углы рулевого стакана становятся все более заваленными для большей стабильности байка на высокой скорости и правильного распределения веса на крутых склонах, отзывчивость велосипеда на поворот руля падает. Именно поэтому, когда вы едете по ровному асфальту за пивом на своем сверхмодном дх-байке, то чувствуете, что управляется он столь же остро, как океанский супертанкер, а его реакции столь же мягкие, как слишком долго варившееся спагетти. Но проедьте на нем по техничной дх-трассе с большим уклоном и вы поймете, что на ней байк ведет себя значительно лучше - заваленный угол рулевой не дает вам перелететь через руль, а загруженное переднее колесо дает возможность управлять байком на самых крутых склонах. Проблема в том, что даже современные дх-трассы не состоят на 100% из крутых уклонов, а значит на других участках трассы байк будет управляться не так хорошо, как хотелось бы. Как с этим бороться? Угол рулевого стакана увеличить мы не можем. Соответственно остается два пути. Первый - установка короткого выноса руля. Фактически, выносы длиной около 40мм уже стали стандартом для современных дх-байков - огромные по нынешним меркам 60-70-80мм выносы давно в прошлом. Второй путь - установка широкого руля. Увеличивается рычаг, колесо становится проще повернуть, руль позволяет сместиться вперед и еще больше загрузить колесо. Управляемость улучшается. С другой стороны, увеличившийся рычаг может сыграть злую шутку на больших камнях - во время сильных ударов широкому рулю намного проще вырваться из рук, и держать его приходится сильнее. Еще один минус - приходится тщательнее подходить к выбору траекторий. Многие из них, проходящие между деревьев, или совсем рядом с ними, могут оказаться недоступными для обладателей сверхшироких рулей - а соперники с 680мм рулями воспользуются ими, и отыграют еще несколько секунд. Но, в любом случае, все это справедливо именно для даунхилла.


А что с подъемом руля? Ок, если честно, я считаю, что плоские рули выглядят убого, а вот хотя бы 20мм подъема заметно улучшают стиль байка, но это мое личное мнение (мое мнение аналогично - прим. Кубас). Но если мы говорим о дх-байках, то надо помнить, что 200мм двухкоронка очень сильно завышает переднюю часть велосипеда, и любой способ ее занизить поможет улучшить управляемость и контроль над передним колесом. Именно поэтому сегодня на дх-байках мы видим интегрированные рулевые, плоские короны, почти плоские и плоские рули и т.д. У меня нет никаких претензий к таким рулям на дх-байках - это действительно полезная опция.

Теперь объясните мне - зачем все больше людей ставят широкие рули с минимальным подъемом на хардтейлы для слалома и дерт-джампинга? Передняя часть этих велосипедов и так очень низкая, особенно с интегрированной рулевой колонкой и ходом вилки в 80-100мм. Про жесткие вилки я вообще молчу. Соедините это с более крутыми углами рулевой трубы (69-71 градус против 64-66 на дх-байках), и, установив широкий и плоский руль, получите велосипед, который только и ждет возможности перебросить вас через этот самый руль. Занижение центра тяжести это, конечно, круто, но хардтейлу с максимально заниженной передней частью и 80-100мм вилкой порой достаточно даже небольшого камня, чтобы переднее колесо, на которое мы так тщательно переносили вес, остановилось. А после его резкой остановки вы перелетите через руль быстрее, чем успеете подумать "ах этот дурацкий низкий центр тяжести".


Я могу понять использование достаточно широких рулей в фокроссе - с их помощью вы можете расставить свои локти шире, это помогает блокировать соперников. А некоторые производители, следуя по стопам своих дх-байков, начинают заваливать углы рулевого стакана, поскольку 4х-трассы становятся все быстрее и располагаются на более крутых склонах - и велосипедам для этих трасс широкие рули могут помочь. Но 777мм почти плоский руль с интегрированной рулевой, и отсутствием колец под выносом - это вы действительно серьезно? Таким велосипедом сможет управлять разве что орангутанг - да и то, как только его переднее колесо коснется грунта, он скорее всего исполнит скольжение по земле своей физиономией. Никто не задавался вопросом, почему руль на 4х байке Афертона более узкий, и с более высоким подъемом, чем на его дх-байке? А потому, что на фокроссовом байке у него спереди только 4 дюйма хода и нет никаких огромных двухкоронок!

В дертджампинге же широкие и низкие рули вообще не имеют никакой ценности. Ни-ка-кой! Это как узкие джинсы для катания - некоторые люди считают, что вы выглядите в них круто, так как у них тоже есть такие джинсы, но все остальные прекрасно понимают что узкачи - это отстой. Просто попробуйте сделать х-ап с сверхшироким рулем - даже если длины рук вам хватит, чтобы его провернуть, руль упрется вам в коленку. А как насчет барспинов? Широкий и низкий руль нужен для катания по трейлам? Ну только если ваше лицо готово к постоянному исполнению трюка "Captain nosedive". А как насчет простого красивого тейблтопа? Сложно, не правда ли? Ах да, с огромным рулем вам проще будет делать кикаут - пожалуй, вы сможете закинуть заднюю часть байка градуса на три дальше, чем обычно. Можете этим гордиться.

Я уверен, что многие из вас удивятся тому сетапу, который я использую на своем хардтейле. Для дертджампинга и катания в парке я использую рули шириной 660-685мм с 70мм подъемом, выносом Fit BMX, с 3мм спейсером под ним, 100мм вилку и 24х дюймовые колеса. Для фокросса и катания по трейлам мой выбор таков - руль шириной 710мм с 50мм подъемом, 10мм спейсер, 120мм вилка и 26-дюймовые колеса.

Я не утверждаю, что мое мнение - истина в последней инстанции, но, возможно, для кого-то оно будет поводом задуматься. Не уподобляйтесь детям, будьте умнее и выбирайте то, что действительно вам подходит.

А что вы думаете о широких и низких рулях на хардтейле?

Текст: Morgan Hampton Перевод: Маков Никита

[romanc]

а мне в стоке достался короткий райзер с грипсами Еrgo. Раньше на широком райзере очень уставали руки. А на этом хоть бы хны, даже с более горизонтальной посадкой, однако стал замечать боль в запястьях в крайних положениях без вела. Хочу поставить флет - поможет?

[xbz06ee]

Стоит отметить, что ни фокросс, ни дерт и т.д. не предусматривают езды вверх, поэтому применительно к КК взгляд автора статьи весьма однобокий.

[gregory]

Стоит отметить, что ни фокросс, ни дерт и т.д. не предусматривают езды вверх, поэтому применительно к КК взгляд автора статьи весьма однобокий.

И к кк относится чуть более, чем никак.